2009 年 11 月 21 日 [京港台]

2009年05月29日 9:31 下午

西班牙成功转型的秘诀在哪里?-读阿妞不牛《西洋镜照中国:最长命的法西斯与西班牙的民主化》有感

多维博客阿妞不牛近日给大家带来了一篇好文《西洋镜照中国:最长命的法西斯与西班牙的民主化》。在这篇文章里,作者以其敏锐的专业视角,以丰富、翔实的历史地理资料,将西班牙与中国的政治、经济、文化、军事以及领袖人物等方面,客观、公正地作了综合分析和比较,试图从西班牙极其复杂和诡异的历史变迁中抽丝剥茧,给中国以及其他专制国家,提供一些独特的借鉴与思考。

西班牙曾经是欧洲最落后、最保守的专制国家,它能及时适应全球民主化的潮流,在短时间里如此成功转型,确实令人称奇。“它山之石,可以攻玉”,我完全赞同并响应作者对中国民主政治前途的认定和呼唤:“法西斯都能和平演变成民主自由,共产党能脱胎换骨去掉专制暴政吗?今天中国的共产党,能把西班牙工人社会党的理念与实践,告诉中国民众吗?能把这个“兄弟党”现实做到的,许诺给中国的工人农民与社会其他劳苦大众吗?”

在读这篇文章的同时,我又读了一些其它有关西班牙这段历史的资料,从中得出一点不太成熟的感想,草拟此文,试着从几位参与这次变革的主要人物的背后来了解,到底什么是西班牙成功转型的秘诀?

佛朗哥以独裁遗臭于世,但他的政治智慧和军事才能同样著称于世。他是在军营中成长起来铁腕人物,所以习惯并喜欢军令如山的作风,对看似散漫的民主作风非常反感,在他执政期间,竭力反对民主体制,一意孤行他的铁血独裁统治。尽管如此,他没有像其他独裁者那样无法无天自立为王。虽然反对民主,许多行为却又与此相矛盾,特别是对胡安.卡洛斯国王的培养,让人匪夷所思。这就是他与其他独裁者的主要不同之处。不可否认,他是位明智的独裁者。他从心底确确实实意识到:民主化是大势所趋!所以,他处心积虑,精心栽培卡洛斯,希望让这个年轻的继承人去推行民主政治。

一次,卡洛斯曾要求旁听政治上层的会议,佛朗哥是这样回答他的:“这对你是没有意义的,因为你不可能去做我要做的事情。”。还有一事足以证明佛朗哥的明智。卡洛斯有位侄子娶了佛朗哥最钟爱的外孙女,当时卡洛斯还没有登基,很多人提议并支持立这位已是佛朗哥外孙女婿的王孙为国王。换作其他有专制传统的国家,这显然是轻而易举之事,但佛朗哥没有这样做,依然坚持他原来的决定。他亲手为西班牙人民扶植了一位英明的国王,间接为后来的民主成功转型作出了不可低估的贡献。实际上,在佛朗哥执政的后期,西班牙的国内言论,已有相应程度的自由,经济也有很大幅度提高。

正如妞妞文中所述,佛朗哥是个虔诚的天主教徒,他的生活很有规律,不抽烟,不喝酒,重视家庭,寡言少语,举止温文尔雅,整体来说,身心平衡健康,这与世界上那些无宗教信仰的独裁者有着本质上的差别。

国王胡安.卡洛斯一世,是迄今为止西班牙人民心目中最伟大的国王。他自小在佛朗哥的安排下,接受欧洲传统教育,尤其是天主教伦理教育,一生敬重父亲的政治理想,并且完成了这一理想,即:团结所有的西班牙人,使整个国家政治和睦共处。正是这位时年37岁的少俊国王,开启了西班牙走向民主政治的变革大幕,而且以不到两年的时间,成功地将独裁专制体制和平过渡到君主立宪的民主体制,令世界瞩目称奇。

佛朗哥统治后期,西班牙的政治环境虽然有所松动,经济水平也有所提高,但因铁血专制所产生的社会矛盾,长期得不到根本解决,而且日益积聚,到1975年佛朗哥离世时,社会状况实际已是危机四伏、险象环生。而且,政府中除了他以外,全部是专制体制的原班人马。胸怀改革大志的卡洛斯,在这样一种情形之下登基,无疑是非常巨大的严峻考验。基于对社会进步和时代发展的正确判断和认同,他深深感到,要使人民真正幸福、自由,国家真正团结、统一和富强,唯有采取政治变革,实行民主政治体制。所以,他要利用佛朗哥留给他的权力,尽快完成体制转型。

首先,他让所有的反对派,特别是最大的反对党西共,从地下转为地上,公开参与到和平的政治改革中来。其实对此,他早有深谋远虑,在他还是储君的时候,他曾经冒险派心腹秘密传信转经齐奥赛斯库,联系当时流亡的西共领导人卡里略,希望将来得到他的支持,并且允诺设法让西共合法化。后来,这一承诺在苏亚雷斯的积极努力下得以实现,使西班牙历史上最大的两大反对党,共产党和社会党,能够与执政党平起平坐,共商国家大计,确保了民主体制的漂亮转型,直至后来政权的和平更替。

卡洛斯的另一英明之处,是他在完成转型后没有继续眷恋权力,而是及时将权力交还人民,效法英国女王,心甘情愿做他的虚位君主。

西班牙民主政治的成功转型,除了卡洛斯首当奇功外,首相苏亚雷斯可算是最重要的功臣。这是一位充满活力且富才干的年轻人,他尊崇保守的天主教传统伦理道德标准,在佛朗哥执政时期,就是个埋头苦干、廉洁奉公的角色。他为人谦虚、待人亲切和善,个人道德和操守几近无可指责。所以,在改革过程中,他的这些品德使那些对他“离经叛道”行为极为不满的保守派无话可言,尤其是那些被他掌握了把柄的既得利益的保守派。有人说,西班牙民主制度的顺利转型,一得益于苏亚雷斯的开明,二得益于他的清廉。当然,一个巨大的社会变革成功,把功劳记在一个人身上,看起来是不恰当的。人民创造历史固然不错,但英雄是人民的一份子,英雄必须代表人民的心声。在社会历史行进的关键时刻,往往需要代表民意的英雄,勇敢走到改革潮流的风口浪尖,来推动历史的前进。这个时候的英雄作用,是不容置疑的。我不禁思想,这个英雄可曾在中国历史上大大小小的事件中出现过?

苏亚雷斯与卡洛斯可谓是志同道合的黄金搭档,对于国家的政治前途,他们始终保持高度的体认一致。他与卡洛斯一样都成长于战后,没有历史包袱,没有前辈间的恩怨瓜葛,有的都是新思维、新观念。他思维敏捷,具有非凡的谈判应变能力,所以能游刃自如于各党派之间,常常在美酒加咖啡的浪漫氛围中,以轻松自然的方式,化分歧为合作,变政敌为私友,使改革措施得到最大可能的支持。

改革过程中,最大的困难就是让共产党合法化。在旧体制中的保守派看来,共产党就是恶魔,是西班牙不共戴天的敌人,他们无法原谅共产党在内战时的暴力,如对数千囚犯的大屠杀。而卡里略恰恰是当时负责马德里治安的人。为此,苏亚雷斯与卡里略进行了长达8小时马拉松式密谈,使共产党接受了西班牙君主,同意改变其在民众中的形象。最终,西共得以合法化。

最值得称赞的是,在他被任命为首相的那一刻起,他就清楚明白,他所推行实施的民主改革,将会断送自己的既得权力,却依然坚持不懈地推行改革。

在此需要特别着墨的是西共领导人-卡里略。卡里略虽然一生从事共产主义事业,但西班牙是个天主教国家,所以,不可忽略他在骨子里流淌的,与生俱来的欧洲传统文化和宗教信仰的血液。

巴尔达维奥是一位前佛朗哥政权情报机构的负责人,西班牙民主化后,他仍然与卡里略分属左右两端阵营。但他在一篇回忆录里,对卡里略的钦佩溢于言表,从中可以看出与我们中国人非黑即白思维的反差之大。

卡里略是西班牙内战时最后一个撤离马德里,流亡38年后,又是第一个潜回马德里。当时佛朗哥去世才两个多月,国内的白色恐怖非常严重。继任的阿里亚斯同样铁腕,政府内保守派与改革派明争暗斗,人心浮动,民间极端左右翼组织活动猖獗,卡里略在这个情形下非法潜回,其危险度可想而知。但他义无反顾,为了争取民主化,只有铤而走险。另外值得注意的是,这时的卡里略与流亡前的卡里略,已然判若两人。早在接替“热情之花”伊巴露丽担任西共领袖时,他已决定放弃原先的武装革命策略,主张民族和解。漫长的流亡生涯,给他提供了更多的反思时间。他深深认识到理性、包容、妥协和克制的重要性,以致应用到后来的参政议政之中。之前,他出版了一生中最重要的著作《欧洲共产主义与国家》,在这部著作中,他宣布了与苏共划清界限,在“欧洲共产主义”名义下,实现半社会民主党化。

西共内部曾经分裂出一个信奉暴力的极端团体,在改革的当口,他们绑架了两个政府官员。这一举动激怒了极端右翼分子,于是他们在马德里杀害了五人,其中四人是共产党的劳工律师。右翼这一行动的真正目的,希望以此引起左翼的报复,从而达到破坏和中止和平改革的进程。此时的卡里略,表现出了一个领袖人物应有的胸襟和智慧,他呼吁所有的人理智、冷静的面对仇杀。在其组织的声势浩大的葬礼上,左翼群众表现镇静,场面秩序井然,庄严肃穆的沉默哀悼,令包括右翼人士在内的所有人震惊,使民众对共产党刮目相看,也使当时的首相苏亚雷斯深为感动。

所以有人认为,当时西班牙的成功转型其实存在很大的变数,“如果卡里略不回国,与佛朗哥一派有血海深仇的国内西共地下势力,在过渡期的动荡中会不会乱来,没人能够把握。而卡里略回国,如果只是要乘乱从地下发动暴力革命,那么,不管是革命成功后以暴易暴,还是佛朗哥后继者以镇暴为名延续铁腕,西班牙的民主化都将难以实现。”

在后来的几年里,西班牙的民主转型,在苏亚雷斯的英明领导下,在卡洛斯国王深明大义的支持下,在左右派积极互动下,尽管“两岸猿声啼不住”,但“轻舟已过万重山”了!

纵上所述,再回到阿妞的原文来对照中国,面对几乎同样的问题,为什么中国仍然在专制中蹒跚学步,是因为至今没有出现一个上述中的人物?还是中华民族本来就是这个宿命?

我相信,历史终会使时代的潮流波及中国。同时,我也相信,不久的未来,必有中国的卡洛斯、苏亚雷斯、卡里略出现,甚至包括佛朗哥,也许已经存在于当前的体制内。1911年推翻了帝制,中国算是迈出了改革的第一步。100年,不算太久,更不是太短,虽不能只争朝夕,但我们要举一反三,好好思考,为什么迈不出那第二步、第三步?

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这篇文章归类于: 时事·历史·军事, 杂谈。 (已被阅读 1963 次)

94 条评论 发表在“西班牙成功转型的秘诀在哪里?-读阿妞不牛《西洋镜照中国:最长命的法西斯与西班牙的民主化》有感”上
  • 匿名 说:

    楼主此文与阿妞不牛的博文,是多维伯克难得见到的真正启迪思想的好文章.可能我见识浅陋,好像没有见到过专家学者有过这样简明扼要,明晰清醒,拿西班牙同中国民主化进行过比较.两位的功力见解深刻!文字也严谨活泼.楼主好像比阿妞不牛更为理性冷静,可是阿妞不牛的活泼,机敏,幽默,辛辣则是学者中可遇不可求的.

    收藏了.谢谢.

  • 沁霈 说:

    抱歉,有事耽误了。这么多的精彩发言,很受教。其中的很多真玉良言,我都一一收藏了。

    再次谢谢诸位的关注和讨论!

  • 匿名 说:

    2007年債務總額增加近4.3萬億美元
    這一進程是由連續不斷的投機泡沫完成的,從90年代以來形成一個消費遠遠高於其生産的可能性。”嚴重的生産疲軟,高度的借債消費,龐大的軍事開支,都由金融投機來支撐!疲軟的生産和金融利潤又由“消費的擴張”來勉力支撐!

    美國軍事帝國絕對優勢的衰落

    “從70和80年代開始,可以看到一些可怕的趨勢同時增加,如如貿易赤字、財政赤字、能源赤字、軍事開支、犯人的數目、公共債務和私人債務。所有這些曲線的上升出現時另一些趨勢在下降,如個人儲蓄率的下降和國際上美元價值的下跌(在最近10年加速下跌),這是美國軍事帝國絕對優勢衰落的表現。”

    霸權中心的衰落同時是全球資本主義的衰落

    “美國今天成爲(全球資本主義)世界的中心,它的衰落不僅是第一強國的衰落,而且是全球範圍內生産、貿易、金融相互滲透的重要領域的衰落,近30年來這種衰落一直在加速,以至形成一個非常模糊的階段,任何發達的或欠發達的資本主義經濟都不能逃脫”

    資本唯一的“自然迴圈的空間”也由於金融泡沫的破裂而喪失了

    “利潤豐厚的金融界是它自然迴圈的空間,其地理上的發動機就是美國,它的衰落不能與所謂全球化最廣泛的現象相分離,也就是說,這是世界經濟的金融化。我們可以把帝國看成是一個進程的中心部分,它是最大的受益者和操縱者,同時它又是一種潮流的産物,把它帶到財富的最高點和墮落。由於全球化,美國可以超額消費,用貶值的美元支付給世界上其他的國家,將其儲備和資助它的財政赤字的公共債券強加給其他國家。由於美國的寄生性,歐洲人、中國人和日本人能夠把他們的大部分商品和多餘的資本出口到帝國的市場。在這個意義上金融的寄生性是長期生產過剩危機的産物,同時是美國和世界生產過剩的産物,帝國消費主義的另一面是中心的和週邊的資本主義的再生産需要釋放它們本地的市場以便使其增加利潤。在西歐和日本這種情況是很明顯的。”

    霸權主義的經濟全球化就是“世界經濟的金融化”,美國是“受益者和操縱者”,美國膨脹的霸權正是金融泡沫全球化的産物,現在美國則從“財富的最高點墮落”!一方面是美國的寄生,一方面是世界各國“壓縮國內的市場以低工資出口”!

    “現在正在沈淪的不是艦隊主要的船(如果是這樣,很多航船可能得救),只有一艘大船,它的決定性的部分正在進水。” 

  • 匿名 说:

    莫急,会有的!其实,耀邦和紫阳已经具备了前三条.如果他们在斗争艺术方面在讲求一些,或者说,再迂回一些,再或者说,学点邓对付毛的两面派手法,必要时发誓:”永不翻案”.也许今天的中国就不是目前这个局面了!

    # 匿名游客的评论
    June 1st, 2009 at 9:11 pm

    看来,任何一个国家由独裁向民主政治体制的转型都需要一批出色的政治人物出现.他们须具备以下条件:
    1.在原来的独裁专制体制中,拥有一定的权威;
    2.积极进取,肯于接受新事物,能认清世界发展的潮流;
    3.具有高尚的品格和超强的魄力;
    4.讲求斗争艺术.
    能具备这四方面条件的政治人物,到哪里去找?

  • 匿名 说:

    一部美國百年干涉史,以及一部美國顛覆他國政權的秘史
    民主真是好東西–陰險鴨霸美國帝國入侵顛覆14國政權秘史

    美國全球霸主地位確立的過程,某種意義上就是美國顛覆他國政權的歷史 

    美國實際上“只接受”符合美國利益的民主化結果,而“不是”任何的民主民選結果
    (到底是民主、亦或是啥麼專制獨裁,其實根本都並非美國偽君子們心底所真正關心之所在,真正的重點是是否”親美”“媚美”“唯美是從”,美國于冷戰時期在亞洲、南美和非洲各地就扶持了眾多的獨裁腐敗強人政權附庸;例如「中情局」在印度尼西亞/印尼就暗助扶持了軍人蘇哈托進行“軍事政變”,之後讓蘇哈托傀儡政權在印尼進行“反共肅清白色恐怖大撲殺”、總共大肆撲殺了上百萬人的左派共黨、工會人士、社會主義者,從而維持了四十多年的軍事強人專制獨裁統治。而即使是所謂的民主政權,如果是”反美”,則美國CIA中情局將會極盡所能顛覆之將其“翦除”,例如如今都還看得到的實例:委內瑞拉、黎巴嫩、巴勒斯坦哈瑪斯、乃至伊朗民主政權無一豈非俱為民選的民主政權麼?然而卻是美國偽君子的“眼中釘”肉中刺,除了以媒體文宣機器栽贓妖魔化圍剿之之外,必欲找“藉口”除之而後快,千方百計顛覆之)
    美國顛覆他國政權的過程中,跨國壟斷公司(在近代早期)扮演了急先鋒的角色
    (冷戰後近二十年間,各種由美國政府及情報機構背後培植、資金挹助的“NGO非政府組織”則開始悄悄地扮演了主要的角色)

    強迫他國改變政權,扶植親美勢力上臺,所謂“政權更叠”是美國100多年來外交政策的基點和主旨。斯蒂芬•金澤是美國《紐約時報》的資深記者,他的新書《顛覆:從夏威夷到伊拉克》用全新的觀點審視了近代以來的美國外交政策史,其引用的史料之豐富令人驚訝。

    百年入侵十四國(何止?)

    據金澤統計,100多年來,美國在全球至少捲入了14國(夏威夷、古巴、尼加拉瓜、菲律賓、波多黎各、宏都拉斯、瓜地馬拉、伊朗、越南、智利、格林納達、巴拿馬、阿富汗和伊拉克)政權更叠的行動(金澤資料明顯半刻意地粗糙疏漏,連委內瑞拉、印尼、多明尼加等竟然都疏漏未列入,更沒有談到如被解體的南斯拉夫諸近十年餘來在巴爾幹、東歐和中亞地區國家所策動進行的眾多”顏色革命”)。

  • 匿名 说:

    这里的跟帖垒过了100层,在多维算高楼了。大家继续加油,再垒100层。

  • 匿名 说:

    看来,任何一个国家由独裁向民主政治体制的转型都需要一批出色的政治人物出现.他们须具备以下条件:
    1.在原来的独裁专制体制中,拥有一定的权威;
    2.积极进取,肯于接受新事物,能认清世界发展的潮流;
    3.具有高尚的品格和超强的魄力;
    4.讲求斗争艺术.
    能具备这四方面条件的政治人物,到哪里去找?

  • 匿名 说:

    傻婢民运们也不看看西班牙的法西斯独裁者佛朗哥背后是谁支持的?既然西班牙的佛朗哥是法西斯政权,为什么在二战后没有被消灭掉?

    傻婢民运显然没有长心眼。

    傻婢民运们既然认同西班牙模式,怎么就不推举袁世凯孙子来给你们当国王呢?

  • 匿名 说:

    阿妞别灰心,这网上民主还只是‘君子’争动口不动手,要是在台湾立法院你得准备好打耳光拉头发,进了橱房别怕烫。

  • 也是理工科 说:

    看了1楼的发言,看了阿妞前面的评论,也去看了她在施化那里她针对的原跟贴。看来阿妞真的免战了,我就来胡说几句。

    阿妞的文章我读的不多,许多观点我也有强烈的保留。她的文笔与幽默我也不评论。但是,她有一点,我很佩服:她坚持自洽的逻辑,以及她对论敌论点的逻辑针对性,我服。

    她30楼的评论确实笑里藏刀,机锋毕露。她的机锋,在于她的逻辑。1楼则完全没有针对她的逻辑推理来反驳,而是歪扯嘲骂。

    首先,什么“我们理工科”你们学文的“,什么我们”也和你一样拿到“民主国家”的学位“,就是歪扯。塔利班信徒中也会有高级电脑或理工专家。这不是智力的问题,是脑子里思想与思维的偏执问题。阿妞前面评论中的一系列观点,你们除了反感谩骂,有哪一个有针对性地有理性逻辑的驳斥了?比如说她这一段

    ”其实,“与西方社会进行对话时落于下风”没什么要紧,佛教与道教无法也不必在经文与咒语上比试,问题是那道可道非常道要对自己的民众道个明白。俺说的“制度的不合理性与非稳定性”,是关乎中国人自己的前途命运的事情。佛要禁欲,道要炼丹,但是有一点要相通:都劝世行善,而“善”必须有定论。道士要拿童男童女炼丹为自己得道升天,可不只是“进行对话时落于下风”的问题。“

    她这段话,并不要特别学文才能理解,你学理工科的也完全用逻辑来针对反驳,如果你真有比她更高超的理性逻辑思维能力的话。我就找不出她的逻辑错误。她无非就是说,不同观点不同信仰都可以交流对话,但是对话交流总锝有一个基础,总锝有某种共识与诚意。如果都要坚持极端或歪理,蛮不讲理,象金正日那样的”理直气壮“,胡乱谩骂,她讲理的就只有走人。

  • 毛氏兵法 说:

    是谁?莫非是共產黨的两粒睾丸之一?做睾丸何需邏辑?不管学文,学理,還是那一付鳥相。
    高寧博的文章太傳神了!大受啟法。哈,哈,哈。

  • 匿名 说:

    “西班牙成功转型”的”成功”是指什么?
    西班牙的斗牛成为”全世界”的楷模?
    或者是西班牙的经济? 政治? 人民生活? 或者小国战胜大国(美国)?

    “西班牙”成功了! 但初了F及C, 现在谁知道它?

  • 匿名 说:

    2楼,说说看,是谁?

  • 匿名 说:

    1楼,你还就像一傻.逼阿斗,一蒙面以为别人不知道你是谁了?

  • 匿名 说:

    靠,动不动就说别人“低级的非逻辑思维”,好像你的逻辑思维高到哪儿去,你的那套思维更像是在“多维发挥着极高的剩余娱乐价值。。就你这学文出生的人在诸多学理出生的人面前大谈“逻辑思维”,你大概还要惊讶这些只有“低级的非逻辑思维”的混混们怎么也和你一样拿到“民主国家”的学位。把民主都当成“教”来拜的人这逻辑思维会好到哪儿去?你更多的是感性思维。

    有话好好说,扯什么“中宣部”?“中宣部也一般不用了”,你在中宣部是什么职位?中宣部用什么法子敢不成都得象你阿妞请教?怎么“中央党校”你也在哪儿兼职?

    在网上发恨有个鸟用,你阿妞有种拉支队伍去抗“恶法”去,尽想当个小诸葛的脚塞,摇着小扇子,咬文嚼字,说些好像“高深”的呓语,“你当别人都是阿斗?

  • 阿妞不牛 说:

    嘿嘿,楼上几位蒙面侠客,小妞这厢有礼了。把俺刚才在施化博文里的跟贴稍加修改,算是给诸位侠客的投降书吧。

    诸位匿名友跟鱼儿等朋友一样,喜欢有意无意开点小逻辑玩笑,几乎达到了佛教极端要人为善,以身伺虎的境界。

    面对独裁统治专制,人们要求开放包容,可是他们反问你:你不是要求包容吗?为什么不包容俺的独裁专制?你既然反对我的独裁专制,你的包容与民主不就是假的吗?只要是反对,就是敌对,就是赶尽杀绝,你们难道不是跟我们一样吗?

    令人啼笑皆非的是,这种荒谬而又低级的非逻辑思维,现在中宣部也一般不用了。可是在多维却发挥着极高的剩余娱乐价值。

    据说现在中央党校允许自修逻辑课程。佼佼者为诡辩队员,普通班以备上多维时大家不会都变成不平则鸣的蒙面,以免给反共份子以共军兵员奇缺的恶劣印象。

    最困难的是那些天分太高,天生有逻辑思维的人,要训练成既会逻辑思维,又能按照党的需要自如地自觉地转换成非逻辑思维,还要显得滴水不漏,有非人道折磨之嫌。

  • 匿名 说:

    阿妞这妞样一出来还想撒娇不成?

    “按照15楼高超的逻辑,如今中国只有在炎帝之后统治之下,才算合法。”--你居心叵测呀,还想让中国循着老路子改朝换代?这就是右右们的“民主”道路?俺还以为民运们有什么改造中国的良方,闹了半天还是“革命”和“造反”,真是时空错乱!

  • 匿名 说:

    傻婢民运早就应该让袁世凯称帝,建立洪宪君主立宪制了。民运人士折腾了一个世纪,还不如人家袁世凯。

  • 匿名 说:

    “只有在自己的土地上和自己宅基地里对着官员衙吏昂首挺胸站着说话并指手画脚”很好很强大。不过当您老的 邻居在您老的宅基里对您老指手画脚时,您老如拳头不够大还得找衙吏来解决。这衙吏不也是人吗,不高你一等,也不低你一等。

  • 匿名 说:

    阿妞可否在宇宙范围内举些例子,跟我们这些匪占区来的顺民说说那些“立于强悍文明现代民族之林”的族民是怎样个“对着官员衙吏”“昂首挺胸”“站着说话”并“指手画脚”。

    你一定常常对着奥巴马“昂首挺胸”“站着说话”并”指手画脚“。可以想象你的快意。但是,如果你想蹲着和他说话,不知可否?

  • 匿名 说:

    阿鱼,你的上级可只会冲自己家里的人吆五喝六呵

  • 匿名 说:

    鱼儿把高加索鸡给打死了???

  • 阿妞不牛 说:

    哈哈,喜欢20楼。看来俺跟鱼儿有相同的品味?
    再扔一句俺早几个月前祝贺人大政协两会召开时送的狠话:

    中国人,只有在自己的土地上和自己宅基地里对着官员衙吏昂首挺胸站着说话并指手画脚,才能真正在世界上自立于强悍文明现代民族之林!

  • 匿名 说:

    阿妞所列罪行确凿,判决正确,可惜时空错乱。其实还可以列出:
    辛普森犯罪事实清楚,民愤极大,在中国被执行枪决。
    陈水扁由于有重大受贿行为,双规后交代众多犯罪实事,现已移送司法机关。
    XXX 在北京非法阻挡美国坦克前进被碾死。
    中国学生非法集会,被林肯下令用大炮轰击,死伤无数。
    西藏发生骚扰,1万名美国军队和国民警卫队被召来恢复秩序,50多人被杀。
    如此等等。

  • 毛氏兵法 说:

    土魚,你在這裡浪廢口舌,把你的痞子理由重貼一下不就好了?

    “中华人民共和国是中国共产党创建的。

    中华人民共和国宪法是中国共产党制定的。

    中华人民共和国刑法是中国共产党颁布的。

    你说是法治还是党治?

    1989年5月19日,关于在北京部分地区实行戒严法,也是中国共产党政府发布的。

    你有什么意见?“

  • 阿妞不牛 说:

    15楼说的好!恶法也是法,坚决依法办事!

    孙文犯了满清的国法,罪当诛灭九族。
    李大钊违反民国政府煽动叛乱法,绞刑伺候是文明执法。
    五四青年烧房子堵交通,水龙头对付大为不当,应当全数逮捕归案,午门斩首。
    毛匪武装割据,蒋介石政府剿匪不力,如今还应追究无能之过。
    刘少奇犯了毛法,死不瞑目,是冥顽不灵。
    阿妞犯了攻击与煽动颠覆党和政府罪,如何发落?
    15楼公然称赞国民党反动派的头子,有国民党特务嫌疑,触犯毛主席林副主席签署的《公安六条》,应坚决打击?

    按照15楼高超的逻辑,如今中国只有在炎帝之后统治之下,才算合法。

    #15匿名游客的评论
    May 31st, 2009 at 4:25 pm

    13楼是胡搅蛮缠!把一个“法”笼统地归于某人或某党的意志,这就有些莫名其妙了。

  • 匿名 说:

    hukan博,
    顶你11楼,说的极好。但与上页19楼及阿鱼想说的不是同一个事情。

  • 匿名 说:

    13楼是胡搅蛮缠!把一个“法”笼统地归于某人或某党的意志,这就有些莫名其妙了。

    “人为自己社会所立法,恐怕在山顶洞人时代就有了。连猴群不都有规矩吗?”--既然如此,维系“人群”的“规矩”总是和某些人的意志无关吧?如果有人以为了推翻“暴政”为借口,什么“规矩”都可以不遵守,统统认为是“恶法”,当你认可的“好法”出炉后,对不起,总会有另一批人认为那也是“恶法”而不加遵守,你永远都无法让所有的人都满足,也就不可能实现“法制”的理想。别告诉我“民主”了就能解决问题。

    学法律出生的马英九说得好:恶法也是法,也应该遵守。要改变恶法只能走“法”的渠道,而不是各种“运动”。

  • hukan 说:

    再写几句。

    中国现在有人提倡儒学,这应该是件好事,儒家毕竟是中华文化中很重要的成分。但关键是以哪个时代的儒学为本。

    原儒,汉儒,宋儒,明儒? 当然汉儒,宋儒,明儒又都和对原儒的解释有关。

    此外就是如何对待秦后政体的大问题。

    中国要真想回复到原儒的精神,恐怕就不应该对西方民主这样排斥。正如上页19楼所说,西方民主和原儒精神的确有些相同的地方。

    如果中国要坚持马列主义,那是另一回事。那应该强调对法家的承继,对秦政的承继。

    毛对儒家深恶痛绝,对法家颂扬倍至,正说明儒法两家的分歧无法调和。毛是秦政的崇拜者,也是秦政的继承者。

    ————

    法家也讲法,但这个法是从君主意志里面化出来的,和现在公认的法距离极大。儒家三代之法,西方自然法或建立在所谓普世原则上的法完全是另外一回事情。

    黄宗羲原法说“三代以下无法,人主即得天下,唯恐其祚名之不长,子孙之不能保,思患於未然,以为之法。其所谓法者,一家之法,非天下之法也。法愈密,而天下之乱即生于法之中。所谓非法之法也

    古代希腊发明了几何系统,从几个最简单公理演绎出整个系统。现代的法律系统其实也遵循这个原则。

    所以守法这两个字包涵极深的意义。

  • 阿妞不牛 说:

    顶11楼hukan发言。hukan博严谨治学,见解深刻独到,令人折服。
    尤其是这一段精辟:

    “现在有人动不动就提依法治国。问题是法的本质。儒家对三代之法和秦以后的法区别很清楚,认为秦以后的法是非法之法。区别在哪里,在于法的源泉。西方有自然法的概念,从自然法的角度反对以个人意志为核心的长官之法。儒家区别三代之法和秦以后之法实质大同小异。在儒家眼里,秦以后的法是自私自利之法,非法之法。”

    人为自己社会所立法,恐怕在山顶洞人时代就有了。连猴群不都有规矩吗?自彭真在遭受老毛无法无天之灾复出后,到如今胡温的东西厂纪委,都强调“法治”。但是这个法治之法源,就是自秦始皇起的以个人意志为核心的长官之法。它同毛法之区别,只是如今强调成文,而毛是全凭毛嘴一张。这也就是俺所说的中国根本制度的不合理性与非稳定性的根源之一。这也就是说,哪怕今天中央出了个好人好政策,不知道明天又会怎么样。哪怕今天对邓玉娇案有合理的判决,但是那是此刻碰巧“明君主政”政治博弈的结果,而非依照民决明定之法律或判例由司法当局独立作出的判决。

  • 匿名 说:

    http://news.sina.com.cn/c/2009-05-31/223117921969.shtml

    湖北省恩施警方认定邓玉娇属防卫过当

    新华网武汉5月31日电 由湖北省恩施州公安机关组织侦办的“邓玉娇案”已侦查终结,于5月31日依法向检察机关移送审查起诉。

     
    公安机关经深入侦查,全面收集证据,认为邓玉娇在遭受到黄德智、邓贵大强迫要求陪其洗浴,被拒绝后又拉扯推搡、言词侮辱等不法侵害的情况下,持刀将邓贵大刺死、黄德智刺伤,其致人死伤的行为属于防卫过当。

      案发后,邓玉娇用自己的手机拨打110报警,主动向公安机关投案,如实供述自己的行为,具有自首情节。

      公安机关根据律师的申请并考虑到邓玉娇的身体状况,对其变更了强制措施,实施监视居住。目前,邓玉娇由家人陪伴生活。

  • hukan 说:

    上页29楼鱼博对19楼大赞,只能证明29楼对中华文化一窍不通,对19楼说什么毫无所知。

    中国儒家大家理想的政治体系一直为三代而不是秦后的郡县制度。这是绕不过去的事实。说的更细一点,春秋以及以前中国社会为封建社会,秦以后为郡县社会,战国为混合型。

    就国外而言,古代日本欧洲为氏族社会演变出来的典型封建社会。

    总体而言,古代欧洲和古代日本以及中国周朝都处于统一而多元的状态。欧洲靠基督教而统一,日本靠天皇而统一,周朝有周天子。多元反映在内部各国的竞争之上。

    封建社会并不是民主社会,但君主和领主的权力受到种种限制。权利和义务非常清楚。周代有礼,礼崩乐坏反映的就是这种上下有序社会的瓦解。礼崩乐坏后中国就进入了丛林社会,谁拳头大谁说了算。在儒家看来,为无法社会。

    19楼可以谈中国古代民主和西方民主共通之处。但要清楚,所谓中国古代民主和秦以后中国政治制度没有关系
    用谭嗣同的话说:“两千年来之政,秦政也,皆大盗也。二千年来之学,荀学也,皆乡愿也。” 谭嗣同的话其实又是从朱熹等言论里面演化而来的。有兴趣的可以读钱穆的中国思想史。

    现在有人动不动就提依法治国。问题是法的本质。儒家对三代之法和秦以后的法区别很清楚,认为秦以后的法是非法之法。区别在哪里,在于法的源泉。 西方有自然法的概念,从自然法的角度反对以个人意志为核心的长官之法。儒家区别三代之法和秦以后之法实质大同小异。在儒家眼里,秦以后的法是自私自利之法,非法之法。

  • 匿名 说:

    阿妞们有!这不又是西班牙,又是台湾,又是东西德,又是南北朝鲜的。可中国就是中国呀,别的地方再成功也说明不了什么问题。其实右右们如阿妞再明白不过了,就是于心不甘。

    民主价值谁都认同。老共党内就都没有民主?老毛,老蒋,老邓那种强人时代已经过去。麻烦的问题是中国几千年的人治无法一朝改变,在中国人还没有习惯遵纪守法的今天,首先应该是督促官员和民众遵纪守法,一担这样做了,民主制度才可能有效运作。民主制度什么社会都可以建立,但能否发挥功能就是另一回事了。比如言论自由,游行示威自由,老共的政府为什么百般阻止?89民运就是最好的注释。

    民主教徒强调民主的“普世价值”,就是不提没有法制约束的民主只能是“暴民主”,这种“民主”谈不上“普世价值”。

  • 匿名 说:

    nm兄,你一句“谁人有此智慧?”,可知可激发多少读书人胸中的豪气?当下就是这么一个时代。

  • nm 说:

    “中国目前最大的危机是对自己制度的论述危机。”

    哈哈,这句话很有意思。
    狭义上看,虽然我党几乎网罗所有社会精英,但要为我党所作所为正大光明辩护,比登天还难。

    广义上讲,中国两千年来专制,没有思想自由,没有百花齐放的理论建树,大清倒后就是学习借鉴实践西方思想理论的历程。在马列主义随同毛太祖一同抛弃后,我党拒绝西方洋人那一套,可又想在世界民主大潮浩浩荡荡的背景下跨越两千年的空白从先秦诸子百家吸取民主元素重建中国特色制度理论,谈何容易!两千年空白岂是那么容易跨越?两千年前的述说岂能符合当今二十一世纪的下社会现实?谁人有此智慧?

  • 匿名 说:

    阿妞,承你5楼。“其实,“与西方社会进行对话时落于下风”没什么要紧,佛教与道教无法也不必在经文与咒语上比试,问题是那道可道非常道要对自己的民众道个明白。”

    你的这个比喻很有趣,也很说明问题。
    本来佛教与道教无须在咒语上比划。但现在西式民主的咒语偏偏比划得历害,咒得胡天胡帝的,搞得道士开始念佛经了。

    你的问题2,在下也没有什么结论,非在下力所能逮。用谭嗣同的话姑且搪塞一下:“秦后二千年由三代之文化降而今日之土番野蛮者”。意思大致为,XX的,原来我们的老传统怎么今天跑到土番那里去了。

  • 惠玲 说:

    鱼儿,我就知道你又在这儿捣乱。称你一声“阿鱼博”你叫了我几个月的“台湾妹”,属中青年吧。说你朝鲜战争知识浅薄,你又把我和一哲友说成是“80后”,变青少年了。跟你说说刘少奇,你又说我比阿妞大,这不,我又成了你的“九斤老太”了。

    明儿我跟你聊聊刘邦、项羽、韩信、萧何,你不会把我说成比貂婵、扬玉环还大,至少一两千岁了吧。走在大街上你硬把我认成你的十八辈祖先我也没办法。别!我要是知道有你这么个不肖嫡孙,我早就自杀了,连你十七辈祖先都不养,免得给大家添这么大的麻烦。

  • 阿妞不牛 说:

    2楼匿名友,您是很棒的讨论者。您上面说述基本跟俺一个方向。只有两点俺不太清楚。
    一是毛时代的凛然之气。俺觉得那是对内的萧杀之气,对外的颟顸之气。(当然,毛晚年跟尼克松会晤,力求打破孤立,周恩来表现了外交的圆滑与灵活)。
    二是寻找中国内生的民主政治的因素。这里就有一个民主的价值认同问题。美式民主不香,那么西班牙的民主-社会党主政,共产党参政-是不是民主?如果没有任何民主的参照物或基本的价值认同与形式的借鉴,何来“寻找中国内生的民主政治的因素”?连中共党员都没有真正能选举党代表的权利,到底什么是“中国内生的民主政治的因素”?

    其实,“与西方社会进行对话时落于下风”没什么要紧,佛教与道教无法也不必在经文与咒语上比试,问题是那道可道非常道要对自己的民众道个明白。俺说的“制度的不合理性与非稳定性”,是关乎中国人自己的前途命运的事情。佛要禁欲,道要炼丹,但是有一点要相通:都劝世行善,而“善”必须有定论。道士要拿童男童女炼丹为自己得道升天,可不只是“进行对话时落于下风”的问题。您说呢?

  • 匿名 说:

    “中国目前最大的危机是对自己制度的论述危机。而西方社会居于优势的则是论述优势。与论述完整制度配套的西方社会相比,文革后,特别是邓以后,中国社会就陷入了论述危机,在理论上难以对中国社会发展理论自圆其说。这种论述危机导致了“制度的不合理性与非稳定性”,导致了党国统治的正当性存疑,导致在与西方社会进行对话时落于下风,甚至道德不彰。论述危机也导致了知识分子病急乱投医,到处借方子,找病例。导致国家虽然有钱了,却没了毛时代的凛然之气。”

    精辟!每次听到西方人到中国民主这个人权那个,老共连屁都不吱一声,象是欠人八百吊,便觉底气不足。感情!

  • 匿名 说:

    惠玲博,把你名字打错了。自掌嘴10下。sorry.

    匿名游客的评论
    May 31st, 2009 at 2:49 am

    慧琳博,也恕21楼愚笨。

  • 匿名 说:

    阿妞,承你22楼,“我们看到并承认和赞扬中国的进步与发展。但是,我们更看重过去的惨痛曲折与教训,现在的崎岖坎坷与不平。因为中国根本制度的不合理性与非稳定性,令人无法接受决定论和党所含糊指引的前程的必然性甚至正义性,因此要它山采石。”

    中国目前最大的危机是对自己制度的论述危机。而西方社会居于优势的则是论述优势。与论述完整制度配套的西方社会相比,文革后,特别是邓以后,中国社会就陷入了论述危机,在理论上难以对中国社会发展理论自圆其说。这种论述危机导致了“制度的不合理性与非稳定性”,导致了党国统治的正当性存疑,导致在与西方社会进行对话时落于下风,甚至道德不彰。论述危机也导致了知识分子病急乱投医,到处借方子,找病例。导致国家虽然有钱了,却没了毛时代的凛然之气。
    所以,还是同一句话,“与其一味模仿西方国家的民主模式,沉迷于诉说西方政体的优越,不如通过寻找中国内生的民主政治的因素,并将之发扬光大,自成一体,或许更是正途。”

  • 阿妞不牛 说:

    23楼匿名友说的不错,西班牙的民主化是一个很长的过程。

    卡洛斯父王的倒台,西班牙共和,跟中国辛亥革命差不多的年代。佛朗哥举兵保王,引进法西斯理念与制度,跟孙文蒋介石北伐,共产主义引进中国,之后内战,是同时代。而佛朗哥的铁血统治,到国际上四面楚歌,到封闭锁国,到变通式”改革开放“,则与毛邓两个时代类似,只是佛朗哥一人包括了蒋毛邓三人的前后作为。但是,佛朗哥身后,迅速而稳定地实现了民主化,使西班牙完全融入了西方民主主流世界,而并没有失去其独特的文化与国际地位。

    中国在二战后就成为联合国的创始会员国和安理会五常之一,其国家国际地位,实际上就不低于西班牙。中国人的实际生存条件,却并不比佛朗哥治下的西班牙人更令人羡慕。如今的中国人,当然不是世界的贱民难民。但是,作为普通的百姓,您能说中国人对自己与国家前途的信心,高于西班牙人吗?西班牙的社会党,甚至西班牙共产党,成天担心自己哪天会垮台吗?西班牙人难道也要天天接受教育,担心国王后继无人,担心哪个党垮台,担心这个那个敌对国家和势力颠覆他们的政府,让他们亡党亡国吗?不错,他们也天天担心失业,担心薪水不够,担心国际国内的经济危机,担心恐怖分子袭击。但是,他们这些担心甚至不满与愤怒,都可以通过各种正常的和平的渠道,包括投票箱与上街游行,甚至罢工请愿,来表达,来解决。而不要靠上访,靠”聚众闹事“,靠杨佳邓玉娇式”飞刀“。当然,也包括进教堂祈求上帝保佑,或干脆蒙头大睡,让那些该死的政客去鼓捣。难道中国人没有羡慕西班牙人的理由吗?

  • 匿名 说:

    什麽才叫干实事?如果你认为不合理,你去做个合理的。且不说国家制度成面,自己工作岗位上的最可说明问题。三十年前,如果你站在长安街振臂高呼要拓宽此街以便方便后人,恐怕不行。中国有句熟语:旁观者清。这句话很误人误事。的确旁观者可以看到过去惨痛的曲折和教训,但是那些只是成功必经之路。今天你看不惯老共的党的一些作为,可是说不定你要是有其位而所能做的还不如它,然后可能你才会体会老共为啥那麽做。当年老共不耻老将,可是还是没有解决当年老将社会的一些问题。

    “我们看到并承认和赞扬中国的进步与发展。但是,我们更看重过去的惨痛曲折与教训,现在的崎岖坎坷与不平。因为中国根本制度的不合理性与非稳定性,令人无法接受决定论和党所含糊指引的前程的必然性甚至正义性,因此要它山采石。如果这也没有必要,或者干脆不能允许,俺不理解什么才叫干实事。免费提供大碗茶就不是干实事吗?”

  • 惠玲 说:

    鱼香肉丝?猪肉作的?

    别逗了!我可不敢掏腰包,“说看法”。搀了“三鹿”的风险太高了。

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沁霈

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