2009 年 11 月 21 日 [京港台]

2008年11月27日 1:47 下午

魏碑 VS。美利坚和:物质和空间是否无限可分?

美利坚和 : 与毛主席谈物质的无限可分性(三) 2008-11-24 18:45:57
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=917905

与毛主席谈物质的无限可分性(一)
与毛主席谈物质的无限可分性(二)

现在已经非常清楚,空间微观结构基本单元是普朗克长度。所谓普朗克长度等于10的-33次方厘米,相当于一个质子大小的10的20次方分之一。
  
用公式表达就是:l(普朗克长度)= Gh/c^3=10^-33厘米,其中G为引力常数,h为普朗克常数,c为光速。

空间有其基本单元,不能再行分割。“物质”也是如此,因为空间即物质。为了说明这一点,我们可以从另一个角度考察“芝诺悖论”。

《庄子》说:“一尺之棰,日取其半,万世不竭”。如果我们用一段足够长的木板(或绳子)代表《庄子》的“棰”铺设一条让阿喀琉斯和乌龟赛跑的路,那么乌龟可以“万世不竭”无限分割这条木板(或绳子)以使“芝诺悖论”成立吗?不可能,因为木板(或绳子)代表了空间。如果木板(或绳子)可以无限分割则空间就可无限分割,道理就这么简单。

现在做个小结:以数学抽象为根据的物质无限可分的构想不能成立。换句话说,世界上有许多可以分割的物质,但也有不可分割的物质。

毛主席鼓吹物质无限可分,然后据此杜撰了他引以自豪的“一分为二”的哲学命题。并且,他还进一步企图以其“一分为二”在人类哲学殿堂占有一个座位。

这不行,因为毛主席所谓的世上所有事物都可一分为二属于胡言乱语。如果说世上许多事物都具有两面性,这无疑是正确的。但把这个正确的东西向前推进一步,说世上事物都可一分为二就成了谬误。

但怎么当面驳斥毛主席呢?再做一场梦恐怕要等到猴年马月。因此我们设想了以下梦中对话:

美:毛主席,您多次说日本侵略中国有积极的一面,因为日本的侵略帮助了共产党的强大,有这么回事吧?

毛:有这么回事,这是我一分为二思想的体现。日本以其侵略行动占领中国当然是坏事,但同时这给共产党的成长壮大创造了机会。如果没有日本,共产党要打到蒋介石恐怕需要相当长的时间。

美:您用“一分为二”将“日本侵略”这个事物分成好坏两个事物。坏的事物是中国被占领,好的事物是共党得以强大。现在请您用“一分为二”的思想,将“中国被占领”这个事物分析一下。因为根据您的“一分为二”,任何事物都是一分为二的。

毛(犹豫了一下):日本占领中国杀人放火不好,但日本占领中国时也帮助中国建立了一些工业,比如在东北。

美:请您继续运用“一分为二”就“日本占领中国杀人放火”这个事物进行好坏分析。

毛:(脸开始红了):这个嘛。。。。。。。

对话结束了,因为毛主席分不下去了。

世上许多事物可以进一步分割,但任何事物都不能无限分割。不可再分割的事物可称为一元事物,“一分为二”在这种事物面前证明了自己的谬误。

(待续)

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作者: 魏碑 物质是否无限可分是个哲学问题,不应该跟毛泽东有关系 2008-11-27 10:04:44 
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=918667

物质和空间是否无限可分应该是个哲学问题,而不是科学问题可以验证,更不应该跟毛泽东的主张与否扯上关系。

个人感觉,哲学问题有部分没有答案,至少不会有、不应有标准答案,最多只能见仁见智。你说的[空间微观结构基本单元是普朗克长度]听上去是那么回事,但这充其量也只能是科学上的一个目前的、暂时的共识,代表今天人类的科学水平,将来是否变,应该是肯定的。如同仅仅几千、几百年前人类不可能想像飞机、电脑是个什么东西,千万年后的人类知识和科技水平,你现在怎么就有能力限定?

就算人类的创造能力,知识能力,甚至想像能力都是有限的,还有人外智能、外星智能不是?所以说这种问题,在科学层面上也不能说现在已经彻底解决,更不用说哲学层面了。

就老美这里提到的具体问题,至少还没超出一般想像。如“芝诺悖论”,是否可以这样解释:因为任何动物(甚至人造机械)都不可能绝对匀速运动,所以在距离被分成足够小之后,它一定会在某个瞬间不动声甚至倒退,于是那个快点的就“乘机”超越了。

“一尺之槌”的问题,你只能说几千年前分到看不见就不能再分,今天分到电子显微镜看不到、或到基本粒子就不能再分,但不能说今后绝对不能再分。本人多年前就想到过,今天人类已经知道银河系已经大到以亿万光年计,河外星系还有无数,而就银河系而言,它为什么就不可能是另外一个巨大物体甚至生物的一个细胞?同理,我们今天知道的小小的原子,为什么就没有可能,是另外一个极小生物眼中的银河系?

好坏两面一分为二的问题,如果从哲学层面上讲,也不能说错,更不能因为毛干了错事说了错话,所以他的所有看法也错。那个假设的毛美对话,在我看来也不难进行下去,只要你用哲学观,而不用道德和价值观判断。

[ 。。。

毛(犹豫了一下):日本占领中国杀人放火不好,但日本占领中国时也帮助中国建立了一些工业,比如在东北。

美:请您继续运用“一分为二”就“日本占领中国杀人放火”这个事物进行好坏分析。

毛:(脸开始红了):这个嘛。。。。。。。]

本人戏续一下的话,可以是这样:

毛:这个嘛。。。(脸一点没红),日本人也是人嘛,既然他们这么做,一定是他们认为有必要。他们要建立的“东亚共荣圈”,也有好的一面,说是为了亚洲崛起,人类进步。中国有人不合作,所以他们认为有必要进行战争、杀人,所以他们杀人也有好的一面。

美:这个嘛。。。。。。。

对话结束了,因为美问不下去了。

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3 条评论 发表在“魏碑 VS。美利坚和:物质和空间是否无限可分?”上
  • 匿名 说:

    美軍女兵至少四成曾遭美軍人權野獸強姦性侵 
    由於美軍民主官僚體系歧視威脅打壓遭民主強姦人權女兵以掩蓋醜聞真相 這一比例在實際上可能會更高 

      一名美國女國會議員稱,退伍軍人醫院的軍醫告訴她,平均10個美軍女兵中就有4個遭到過性侵犯,她表示這一數位令人駭人聽聞。然而政府的報告中暗示,這一比例可能會更高。

      這位名叫簡·赫爾曼的女議員是在衆議院專門調查小組分析軍方提供的相關報告時說這番話的。赫爾曼說她近日走訪了位於洛杉磯附近的一家退伍軍人醫院,在那有就診的婦女告訴她在軍中“被強姦”的恐怖故事。

      “令我驚悚的是,到那家醫院就診的退伍女兵中有41%表示是性侵犯的受害者。”赫爾曼說。赫爾曼是一名致力於保護女兵權益的議員。

      “29%的女性表示她們曾在軍中「被強姦」,她們的「噩夢」仍然在繼續,常常有無助的感覺和低落的情緒,這有可能毀了她們的一生。”

      “現在這一狀況很普遍了,相比之下我們的女兵面臨的危險更有可能來自同伴的性侵犯,而不是來自伊拉克的敵人的襲擊。”

      在2007年,2212名女兵中有181人上報在軍中遭到性侵犯,也就是說軍事法庭大約受理了8%的性侵犯報告。而只有40%左右被指控犯有性侵犯的士兵受到了懲罰。

      當軍方對此進行辯護時,調查小組獲悉五角大樓的高級指揮官凱伊·維特裏也受到性侵犯指控,所以儘管發出了傳票卻沒有令其到場。

    駐伊拉克阿富汗美軍女兵 頻遭戰友“強姦” 性侵  

      對於在伊拉克和阿富汗服役的美軍女兵,最令她們提心吊膽的可能不是炸彈襲擊和敵人埋伏,而是遭戰友「強姦」。新書《孤獨士兵:在伊拉克服役女性的私下戰爭》指出,美軍女兵“被強姦”和“性侵犯”個案有攀升趨勢,部分女兵被警告不要單獨去廁所,有人隨身攜帶利刀,另有女兵指軍方勸阻她們舉報。

      上級“威脅”不准舉報

      《孤獨士兵》是根據40個詳盡訪問的內容撰寫,於2006年在阿富汗服役的空軍中士裏貝羅就是受訪女兵之一。她憶述,有次在哨站當值時遭一名美軍士兵襲擊和“強姦”,當值後她沒洗澡,以保留強姦證據,但將事件報告軍方時,當局指若她舉報會被控以丟下武器不管的疏忽職守罪。

      裏貝羅最終選擇離開軍隊:“我曾夢想有朝一日像父親和祖父般成爲軍官,很不幸,因我是女性,夢想無法成真。”

      受訪的40名女兵當中,10人說曾“被強姦”,5人說曾“被性侵犯”,包括“企圖強姦”,13人說曾遭性騷擾。國防部上月公佈的資料顯示,去年美軍性侵犯個案較前年平均升8%,但在伊拉克和阿富汗則升25%,情況遠爲嚴重。美國官員表示,數位上升是由於舉報變得容易。

  • 魏碑 说:

    作者: 魏碑 我觉得老美把老毛的一分为二的意思弄拧了。 2008-11-27 18:57:05 [点击:0]

    我对一分为二的理解是,任何事物,就算是最糟的事,最坏的人,都有正的一面,好的一面,光明积极的一面。这实际是所有现实主义者和乐观主义者共同信奉和遵循的一种基本信念和处事原则,人类文明能够百折不挠发展到现在,这个信念有不可或缺的贡献。这完全不能简单理解为[ 颠倒黑白,将“坏”说成“好”,将“好”说成“坏”]。

    而物质无限可分概念,就是中国先哲的“一尺之棰”之说,跟一分为二主要是在“日取其半”上听起来相似,但说的很不不是一回事。

    当然本人当年只是1顽童,从没真正弄通过什么马克思列宁主义毛泽东思想,所以应该没老美领会深刻,也可能理解错了。但我也希望老美讨论时,最好别说什么“头脑”。非说的话,我觉得老毛的头脑不比你我高明或低明多少,只是他的黑厚程度不可同日而语,他才是不会脸红的人。

    所以那个假想谈话继续下去确实不难。老毛还可以说,“老美阿,我的一分为二的意思是任何事都有好坏两面。就是说日本鬼子杀人,对中国来讲也不全是坏事。如果没有他们的凶残,中国人民何以彻底觉醒?何以死心塌地跟我们干革命?”

    其实今天右派们广泛持有的“帝国主义当年侵略有理有益”论,不是也是一个逻辑?

    你的其他几点也只能说有一定道理,但说服力仍然值得怀疑,概念逻辑也不是很清楚。

    如你说“但你没认识到的是,在人类发展的任何阶段,都会对一些真理或现实达到终结的认识。即使此后人类的认识不断深入,这些认识都不会有质的改变。比如 1+1=2 就是古代人类的认识,这个认识不因现在或将来人类认识的提高而出现质的改变。” 1+1=2应该是一个最简单的数学抽象公式,而谈不上是什么“真理或现实的终结认识”。很多常见的现实并不遵循这个公式,如你把一男一女放一个屋里,日后就不一定只能是两个人。

    “再如,世界上一切物质都由分子组成,这个现代认识也不会因将来人类认识的提高而出现质的改变。”这里的“一切物质”,至少要限定于比分子大的物质吧?

  • 魏碑 说:

    作者: 美利坚和 简答魏碑:关于“物质无限可分”与“一分为二” 2008-11-27 13:20:30 [点击:25]

    难得还有人对这个问题做出认真回应,感谢魏老兄的思考。我现在回应一下你在物质是否无限可分应该是哲学问题,跟毛泽东无关 –跟美利坚和中的质疑。

    1.“物质和空间是否无限可分应该是个哲学问题”

    当然,否则我为什么要说把毛主席从人类哲学殿堂中,而不是其他殿堂中请出去呢?

    2. “而不是科学问题可以验证”

    不准确。哲学不同于科学,但与科学密不可分。因为哲学的最终目的是对现实世界做出解释和概括,而科学是现实世界的一个组成部分。这就是毛主席为什么屡次用科学的概念如分子可分割为原子,原子可分割为质子等来支持物质无限可分的论点。

    3. “更不应该跟毛泽东的主张与否扯上关系”

    很奇怪魏兄对毛主席与“物质无限可分”命题的关系知道得如此之少。“物质无限可分”,不是毛主席的发明,但正是因为毛对“物质无限可分”的支持,才使这个命题成为中共哲学不可讨论的所谓真理。

    4. “个人感觉,哲学问题有部分没有答案,至少不会有、不应有标准答案,最多只能见仁见智。你说的[空间微观结构基本单元是普朗克长度]听上去是那么回事,但这充其量也只能是科学上的一个目前的、暂时的共识,代表今天人类的科学水平,将来是否变,应该是肯定的。如同仅仅几千、几百年前人类不可能想像飞机、电脑是个什么东西,千万年后的人类知识和科技水平,你现在怎么就有能力限定?”

    魏兄在这里犯糊涂了。人类对真理或现实的认识,只要人类存在,就永远不会停止,这点你说对了。但你没认识到的是,在人类发展的任何阶段,都会对一些真理或现实达到终结的认识。即使此后人类的认识不断深入,这些认识都不会有质的改变。比如 1+1=2 就是古代人类的认识,这个认识不因现在或将来人类认识的提高而出现质的改变。再如,世界上一切物质都由分子组成,这个现代认识也不会因将来人类认识的提高而出现质的改变。

    5. “今天人类已经知道,银河系已经大到以亿万光年计,河外星系还有无数。而就银河系而言,它为什么就不可能是另外一个巨大物体甚至生物的一个细胞?同理,我们今天知道的小小的原子,为什么就没有可能,是另外一个极小生物眼中的银河系?”

    这个问题被许多人提出,确实值得思考。我的观点是,现实上不存在“无限”,无论是大到无限,还是小到无限。任何物质或事物都有它的起点和终点,包括时间与空间。

    6.最后,你设想的你的“对话”:

    —————————————
    毛(犹豫了一下):日本占领中国杀人放火不好,但日本占领中国时也帮助中国建立了一些工业,比如在东北。

    美:请继续运用“一分为二”就“日本占领中国杀人放火”这个事物进行好坏分析。

    毛:(脸开始红了):这个嘛。。。。。。。]

    本人戏续一下的话,可以是这样:

    毛:这个嘛。。。(脸一点没红),日本人也是人嘛,既然他们这么做,一定是他们认为有必要。他们要建立的“东亚共荣圈”,也有好的一面,说是为了亚洲崛起,人类进步。中国有人不合作,所以他们认为有必要进行战争、杀人,所以他们杀人也有好的一面。

    美:这个嘛。。。。。。。

    对话结束了,因为美问不下去了。

    :)
    —————————————

    你可以不脸红,但毛主席要这么说他已经不是脸红不红的问题了,而是脑子有没有毛病的问题了。希特勒消灭犹太人而净化世界,日本人统治亚洲而杀掉不同意他们的人,你可以强争是好事。但这不是问题的关键。问题的关键是,对某一事物的一分为二,无论你从“好”的方面还是从“坏”的方面追溯下去,都会有穷尽的时候,就是说,都会到达纯“好”或纯“坏”的地步而不可再行“一分为二”。当然不可像你那样颠倒黑白,将“坏”说成“好”,将“好”说成“坏”。

    我说毛主席的脑子不会像你那样,可能你还不知道为什么。为什么呢?因为他知道如果我问不下去了,就证明“一分为二”就此终结而失败,因为此事不可再分。

    关于不可再分的“一元”事物,我以后还有话说,希望你继续提出异议。

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[作者简介] 想当初自摄于灰飞烟灭前的纽约世贸中心。

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