2009 年 11 月 21 日 [京港台]

2008年08月11日 10:23 下午

鼓吹中俄决裂者,包藏祸心?智商有问题?

     现在某人在极力怂恿挑起中国对俄国人的仇恨,窜上跳下,乐此不疲。具体对谁我就不说了。我怎么感觉像牛乐吼之流拼命从明处攻击,而某人却扮演无间道,拼命怂恿中国去跟俄国佬较劲呢?

     想必某人也知道,俄国佬历史上对中国犯了无数的罪行,150多万的土地至今被占。没错,我也承认这一点。不过某人肯定也知道,国际社会就是个强权政治,是个利益为先的地方。实力说话,利益为先,这是一切国际政治活动的准则。

      从长远来说,中俄是一对危险的邻居,这一点谁也不会否认。但是,从目前而言,中俄美三足鼎立,欧洲日本基本上是美国的附庸,印度巴西等等国家相对独立,但是各有各的诉求。从实力而言,美帝国(呵呵)是绝对的优势,中俄联手也只能勉强自保。就如当年三国,蜀汉与东吴之间也有荆州的冲突,可是面对着来势汹汹的曹魏,他就只能联合,否则,这两国在赤壁就会被各个击破。在这种情况下,不联合又能如何?那就只有搁置争议,共同抗敌,保持国际政治的相对平衡,这样才能有国际间的相对和平。

      不过国际间关系还有另外一句话,没有永远的朋友,只有永远的利益。将来情况变化了,中俄冲突也不是不可能,也许到时候美俄联手对付中国?中美联手对付俄罗斯?那是以后的事,我没有那本事去预测,也不想去预测。这都说不准的事情。

      这位极力鼓吹现在与俄国决裂的反党爱国先生,不是智商有问题,就是包藏祸心,是CIA派来打头阵的,傻子。为什么这么说呢,CIA要想来颠覆中国,应该伪装的更好一点。

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42 条评论 发表在“鼓吹中俄决裂者,包藏祸心?智商有问题?”上
  • 匿名 说:

    俄羅斯擬讓西伯利亞“加入”中國“東北振興計劃” 
    羅斯對中國的“北上戰略”正式表態支援

    【莫斯科消息】 2009-05-21
    http://www.gcpnews.com/articles/2009-05-21/C1041_38760.html

    據俄新網報道,俄羅斯總統德米特裏.梅德韋傑夫透露,俄羅斯政府將結束制定遠東地區和西伯利亞開發戰略規劃工作,這一規劃將與中國邊境地區發展計劃捆綁在一起。

      梅德韋傑夫在邊境合作會議上明確表示說:“俄羅斯政府將結束制定遠東地區和西伯利亞開發戰略計劃工作。”他說,俄羅斯振興遠東地區和外貝加爾應與中國振興東北計劃在工作層面上協調一致。

      梅德韋傑夫表示:“我本人曾同中國國家主席胡錦濤討論過這個問題。”
    他補充說,合作特別計劃草案已經起草完畢。

      梅德韋傑夫還說,需要吸引中國投資進入俄石化企業、煤炭開採、碼頭轉運、外貝加爾和遠東地區電站建設專案。他說,俄羅斯和中國在納霍德卡、符拉迪沃斯托克、烏蘇裏斯克等地建設熱電站方面具有廣泛的合作前景。
      梅德韋傑夫稱,中國是俄羅斯的一個重要合作夥伴之一。

    羅斯對中國的“北上戰略”正式“表態支援”  

    顯然,在盡力擺出了一大堆的“排列與組合(包括于二月中以砲打方式擊沉了一艘懸掛它國籍的中國貨船”來警告“中美G2苟且勾搭結盟)”之後,在“中、歐、美”、甚至“印、日”之間“轉了一大圈”的俄羅斯,終於還是決定將其“遠東地區和西伯利亞開發戰略計劃”與“必將由中國主導的”“東北亞經濟一體化”綁在了一起。

    由於“中國振興東北計劃”是“北上戰略”的一個重要運行平臺,因此,這意味俄羅斯對中國的“北上戰略”正式表態支援。它較『歐盟』同意建立“歐洲向中國轉讓技術工作小組”的意義更進一步!

    ** 俄總統遠東全權代表證實遠東地區不存在中國移民擴張
    俄新網哈巴羅夫斯克5月21日電  2009-05-21   
    俄羅斯總統駐遠東聯邦區全權代表維克托·伊沙耶夫認爲,遠東地區不存在來自中國的勞動移民擴張。

  • 匿名 说:

    “Russia ‘distributing passports in the Crimea’
    Ukraine is investigating claims that Russia has been distributing passports in the port of Sevastopol, raising fears that the Kremlin could be stoking separatist sentiment in the Crimea as a prelude to possible military intervention.

    The allegation has prompted accusations that Russia is using the same tactics employed in the Georgian breakaway regions of Abhkazia and South Ossetia in order to create a pretext for a war.
    Russia handed out passports to the residents of the two provinces, which have long looked to Moscow for support, five years ago. The Kremlin has justified its invasion of Georgia in terms of defending its citizens in Abkhazia and South Ossetia from Georgian “aggression”…”

  • 老頑童 说:

    國家在97風暴的經濟力,化解力,和京奧運之後的策劃要小心,君不見南韓日本,加上國民的3000美元的國力如何突破,,,和平發展不謀戰, 一戰必須定乾坤,,,温家宝呀温家宝。交給你呀!!

  • 老頑童 说:

    國家不可能和俄共决裂,但一定不要把它養大,能源問題,現在俄共是不能沒有國家給它撑腰,否側它那來金錢會還醉酒佬留下之債臺高築,加上北約的抗張,在世界大氣候下何來皇牌和美英在世爭一日之長,講軍事,沒有一塲仗打的出色,講經濟體,一踏胡塗,97金融風暴,盧布变值1000倍,誰把銀子賺走,想和美國爭雄,差遠十萬八千里,不管你軍和政都强大,經濟才是後盾。晋京知道老胡利害,君不見國家在伊朗問題上坐庄,沒有斤両,你敢去攔路打劫?! 這次出訪美國, 除了一通含糊不清的允諾, 美國人有得到了什麼?,,,和平發展不謀戰, 一戰必須定乾坤,,,這是國策。,,, 盡可能用談判的方式來拖延戰爭, 談判為什麼是最佳的方式? 各位都知道, 戰爭講求速戰速決, 這次六國伊朗問題會議流產, 其實就是各方私底下討論討論籌碼怎樣換的問題. 俄國肯定最希望一次把所有問題都拿來交換, 不過可以商議. 但是中國要求肯定簡單: 整個東海(包括台灣). 俄國的要求好滿足可以談, 中國簡單的要求可難滿足了. 所以紐約時報才說: 無法左右中國. 。。,,現在國家在看着美俄的發展,坐山觀虎鬥。老胡,看你呀。

  • 古云 说:

    这个猎人,呵呵,让我怎么说你呢?回去好好学学。俄罗斯过去对中国犯了多少罪行,你的美国主子英国主子犯得还少吗?中国人也不喜欢老毛子,但是毛主席说的“一切从实际出发”。问问你的美国主子是不是这么做的?让你的主子为了格鲁吉亚进攻一下俄罗斯试试?

  • 中央政治局的领导 说:

    “俄罗斯人, 他们一直都以自己国家能摆脱了共产党为荣”.

    Chinese are indeed ruined by commies.

  • 匿名 说:

    世界上如没有苏俄的核武,就只有”一党”专制,世界上就更会混乱不堪.那些天天鼓吹两党制的自由卫士,思想为何如此浅显.中国的核武,还只是象玩具差不多,只有苏俄的核武,才阻止了新希特勒的出现.

  • 猎人 说:

    看了古云和看客的说法就觉得很可笑, 这是典型的生活在国内的人, 被中共洗脑后所
    说的胡话. 中俄联盟是中共造出来的一个最大的政治谎言, 俄罗斯什么时候和中共结
    盟了呢? 中共跟本就没有任何盟友, 如果硬要找出来一个的话, 那就只有北韩了.
    俄罗斯与美国和欧盟之间的打打闹闹, 跟中国无关, 那是民主国家之间的各种利益的
    分歧和平衡, 中共并不是民主国家, 所以既插不上手, 也没有资格插手, 谁都会厌恶
    跟中共沾上关系, 跟中共站在同一条战线上的话更是可笑之说, 包括俄罗斯和前南斯
    拉夫等国家在内. 都希望在国际事务上与中国保持距离. 与俄国的盟友之说, 是造出
    来欺骗国内的老百姓的.
    古云同志说的破坏中俄关系, 对于根本就不存在的关系, 我不知道还可以破坏, 真的
    很好笑. 古云和看客真的是好演员, 很会入戏, 哈哈!
    我就住在俄罗斯社区, 左右邻居都是俄罗斯人, 因而我认识很多的俄罗斯人, 他们一
    直都以自己国家能摆脱了共产党为荣, 而且非常讨厌中共, 没有一个不希望中国人民
    早日摆脱中共的统治, 而且都反对普金卖武器给中共, 认为中共对俄罗斯的危险, 超
    过了世界上任何一个国家. 这其实是俄罗斯整个民族的共识.
    拉俄罗斯这个健康的强权来为孤立, 腐朽和垂死的中共壮胆的无耻谎言, 可以休矣.

  • 冷語 说:

    大部份中國官民都了解,中俄要共榮共存,故更何況蘇聯經解體,不再是如過往般有意志有能力威脅中國,故若有人基於反共立場而煽動國人仇俄只會是像過街老鼠,人人喊打。

  • 肖恩 说:

    请你读读这个文章,检查一下自己是不是有弱者心态?俄罗斯,怕他鸟?

    中华民族都有弱者心态?(18)–大耳贼

    但,鼓吹肢解俄罗斯就算了吧。

  • 胡想 说:

    “网络民意应该反对俄罗斯欺负格鲁吉亚。” 这句话说得好!

    支持一下。

    但,鼓吹肢解俄罗斯就算了吧。

  • 匿名 说:

    古太监, 如果美国人赶你出美国, 让你移民饿国, 你会咋样? 估计你宁可去蹲美国监狱也不会离开美国半步

  • 愚公愚不愚 说:

    什么”CIA要想来颠覆中国”,应是CIA要想来颠覆中共!

  • 羚羊 说:

    整篇无聊的争论!俗话说的好形势比人强,中俄关系好坏不取决于中俄内部的舆论道向,就目前的国际形势来看,就算中俄内部舆论怎么互相仇视,也不会影响中俄关系.因为互相都有紧急的地缘政治问题要解决,而且方向是相反的,对付的国家是相同的.(中国的地缘政治情况概括起来说就是”东急西重”,台湾和西太平洋的第一第二岛链是中国目前紧要解决的问题,因为这个问题关系到中国能否崛起为世界大国,而解决这个问题的最大阻挠者就是美国.中亚和西伯利亚是中国的长远利益的所在,它关系到中国子孙后代的繁荣和昌盛.俄罗斯的地缘政治情况概括起来也是四个字”西急东重”,独联体各国和东欧地区是俄罗斯目前紧要解决的问题,因为这关系到俄罗斯欧洲版图的战略安全,而这个问题最大的麻烦制造者就是美国.同样中亚和西伯利亚也是俄罗斯民族未来发展所要依仗的资本.)
    不管中国人还是俄罗斯人要骂对方的尽管骂,要讨好对方的也尽管讨好.因为这些都是徒劳的.如果中俄要交恶到一定的时候自然会交恶的.

  • 匿名 说:

    古太监, 看看普通美国人是如何对待中国人的. 不理解你逢美(欧)必反的仇恨从何而来?

    北京鼓楼血案:美国遇难者家属声明宽容与爱
    DWNEWS.COM– 2008年8月12日20:35:52(京港台时间) –多维新闻网

  • 武装保卫苏联 说:

    Time to move to Russia, goons!

    看客, lead the pack! Show some dignity for the time in your life, if you Sean hasn’t completely maimed you.

  • 匿名 说:

    中央一号文件, 五毛党愤青愤老必学:

    反对派与中国公民社会的未来
    DWNEWS.COM– 2008年8月12日14:36:21(京港台时间) –多维新闻网

    公民月刊张辉/“左派”(或左翼)、“右派”(或右翼)来自法语。史学界普遍认为”左派”和”右派”这一对词语诞生于18世纪末的法国大革命。在1791年的制宪会议上辩论时,拥护激进革命的人恰好坐在议会的左边,而主张温和的保守派(立宪派)恰好坐在主持人右边,于是,人们习惯上将革命的一派称为“左派”,反对革命的一派称为“右派”。

    历经一个多世纪的国际共产主义运动,因为这个运动一直在运动中,并成为国际政治运动中举足轻重的力量。所以,在这个运动所影响下,左派在世人的心目中一直是倾向社会变革与革命的派别,而右派是指思想落后于实际,不能随变化了的情况前进,企图开历史倒车的思想和行为。在政治上往往表现为或是反动的,投降的或是悲观的、保守的。

    苏联和东欧巨变前后,自由民主运动在趋进,共产主义运动在退潮,什么是左派,什么是右派,这些概念在很多场合已经发生了变化。在共产极权国家和其他独裁国家里,左派成了顽固坚持独裁的思想派别,右派成了力求自由、民主和宪政的思想派别。这里面就揭示了一个道理:当社会越来越右倾的时候,真理就越来越靠左边了,坚持真理的人就成为了左派;当社会越来越左倾的时候,真理就越来越靠右边了,坚持真理的人就成了右派。

    根据后极权方面的理论,后极权时代的特征是:一方面,统治效力日益下降,统治者在合法性危机中要拼命挣扎,为了维持,抛弃了一切主义的光环,根本没有原则可言;另一方面,人们的社会精神已经具有「犬儒化」特征,没有信仰,言行背离,心口不一。很明显,当局统治下的中国就处于这样一个后极权时代,统治者一会一套理论,尽管三言两语,却想发挥拆东墙补西墙的神奇功效。这些理论既不符合传统的共产主义理论,也不符合现代自由民主的宪政思想,完全是特色极权的特色发挥。那么,中国就出现了和传统不相符合的左派和右派,左派倾向保守,右派倾向激进;那么,中国就出现了不同凡响的自由派,这些自由派通常被人们归为右派。

    在公民社会里,自由派一般被称为中间派,不是左派,也不是右派,但是在后极权的中国大陆,自由主义者被民间称为右派,被当局称为资产阶级自由化分子。那么在大陆当局眼中的左派是一些什么人呢?就是那些具有传统的共产思想的人,或者是用新思想伪装起来的共产分子。那么,当局又是什么派呢?当局根本就没有派,你叫它啥派,就算啥派。当局就是独裁者,为了独裁,它没有什么底线。对后极权时代的臣民来说,真理就是淫液,舒服了就是真理;对后极权时代的统治者来说,真理就是屁股,坐稳了,就是真理。

    于是,不管你是左派,还是右派,只要你影响了龙椅的稳定,一概都是反动派。于是,中共左派领袖邓力群虽然两度差点就做了总书记,但就是因为没做得了,所以想倾家荡产办份杂志都不被允许。于是,民间左派分子周群先生博客搞到那里就被封到那里。于是右派,也就是自由派,因言获罪更成常例。于是,保钓分子爱国也不可得。于是,愤青只能奉旨爱国。于是,当局之外,除了奉旨爱国愤青,全成了反对派。于是,想做一个真正的公民而不可得的人,全成了反对派。

    在公民社会与独裁社会的冲突中,统治者的词汇里只有空洞的“人民”和“群众”,你看那些领袖在镜头上吹牛的时候,哪里敢把“公民”一词经常挂在嘴上?不敢啊!统治者不希望人们拥有任何权利,他们需要的是顺从的奴隶,而不是渴望自由的人—–现代公民。鲁迅是现代愤青的鼻祖,但鲁迅是反专制的,也是反奴性的,而现代愤青则不然,现代愤青遭受统治者凌辱的同时,与统治者沆瀣一气,喜欢在专制与奴性中分一杯羹。于是,在公民社会与独裁社会的冲突中,反对派与独裁者的冲突成了一种形式,反对派对愤青的挽救和冲突成了另一种形式。

    王明,熟悉中共党史的人都知道这个名字,他曾经是著名的《八一宣言》的执笔人,在中共内讧中被边缘化以后,他依然可以存在。不仅他如此,中共右派也有合法存在的先例。尤其是苏共左派和右派甚至曾经有过长期并存的历史,其他共产党历史更是如此。但是,后极权时代的现在就不一样了,除了独裁者,谁也不能做为派别合法地存在,一切妨害独裁的派别都是异端,都在监视与处置之列。

    于是,在经历了苦痛以后的左派和右派,他们都说:我也看不惯那种用一个思想,一个主义,一个领袖来剥夺人民自由,禁锢人民思想的做法,他们都赞同“和谐社会是建立在公平公正与民主法治的基础上的,不是建立在少数权贵为所欲为和多数百姓遭压制的基础上”的说法。于是,左派和右派都有一个共同的基础,就是反对派。于是,两种反对派都在崛起之中,都是未来公民社会主要的政治基础。

    有时候左派分子攻击右派分子,认为对方一旦上台,就会形成另一种独裁,同样,右派分子也这样攻击左派分子。在这样的背景下,当局和愤青乐乐然昭告:你们谁上台都会比现在更糟糕,你们谁上台社会都会更乱。于是,人们就以为,象中国这样的传统专制国家注定走不出独裁的怪圈,很难迈向宪政国家与公民社会。在这里,很多人忽略了这样一个事实,就是世界潮流,就是以自由、民主和宪政为特征的公民社会正在全世界形成的这样一个潮流。在这样一个潮流下,独裁政权只要出现变局,任何一种政治势力都不可能抛开公民力量所形成的反对派而形成新的独裁。政治变局的结局只有一个:以中国的方式走向公民社会。

    中国走向公民社会,不能指望统治者良心发现,也不能指望“稳定”前行,必须依靠公民觉悟逐渐启蒙和公民力量的逐渐崛起,其中反对派的振作是最重要的和最关键的。中国的变局有一种可能是政变,有一种可能是街头运动中反对派取得政权,还有一种可能是反对派振作以后与当局形成妥协,从而开辟走向公民社会的道路。说一千,道一万,公民觉悟逐渐启蒙和公民力量的逐渐崛起,反对派通过某种方式振作,这个太重要了。在反对派振作起来之前,大陆政局很难有大的变动的。

    苏东巨变,里面就有成熟的反对派成熟在先。中国的反对派还需要振作才行,离开这个,谈宪政,谈公民社会,都太困难了。如果利益集团内部发生较量,也会开启宪政,只要出现变局,没有一种力量能独立地站住脚,要想站住脚就要和各种力量妥协对话。只要妥协对话的机制一出来,宪政和公民社会就算是来了,可是这里还是一个反对派振作的问题,你自己不振作,没人会找你对话,这就是政治。

    1979年中共党内和民间都有人存有幻想,或者叫错觉,以为当局能自行推广民主。1989年还有人在为民主运动据理力争。现在是大不一样了,政治、经济和文化,三位一体的权贵阶层已经形成,当局内部也已有共识,利益是大家的,民主了则什么特殊利益都没有了。有良心和有才干的人都在提拔时被过滤了,上层,其实没政治能人,也没经济能人和文化能人,都是在那里瞎凑合,靠惯性。当局现行的体制改革,表面上还在宣扬,其实已经很多年没有实质的进展。体制本身,已经成了一个硬邦邦的乌龟壳子。越僵化的体制,越容易出现不可预测的变局,越独裁的政权,越难以琢磨其后果。乌龟壳子捂得越紧,缺口有时候也越容易出现,现在的体制只要打开一点缺口,它就完蛋了,这个很多明智人士都能看得出来。

    独裁者的利益只在独裁,独裁者的利益也在全球化里面,这是全球化强加个独裁者的。全球化,这个东西要深入思考。独裁加全球化,独裁就会改变一些方式,有时候就会有一些伪装。但是独裁本身是全球化的敌人,这样一来,全球化的经济和文化都会成为反对派的同盟军。反过来,也只有反对派的强大,才有可能使当局认识清楚全球化的大趋势。政治、经济和文化都要全球化,人类的文明和价值也要全球化,这是一个必然的过程,这就是大趋势。

    独裁在坚持,反对也应该坚持,这里面就凸显了反对派的责任。独裁坚持到一定程度,随着危机的逐步降临,它总有一天顶不住危机,政治危机,社会危机,甚至自然灾害带来的危机,它们都有可能顶不住。既然独裁当局随时都有可能顶不住压力,所以目前应该做的是压力的积累,以使反对派更加成熟。在后极权时代,反对派表面上是少数派,其实随时都有可能转化成多数派,现代愤青一类人,不管谁能占领主流言论渠道,他们都觉得有道理。所以反对派没什么理亏的,应该挺起腰板,振作起来,通过自我的振作和强大促使公民觉悟逐渐启蒙和公民力量的逐渐崛起,时刻准备迎接新时代的到来。

  • 匿名 说:

    古太监, 如果不是美国人, 饿国人60年代的原子弹肯定是让中国人吃定了.

    看客还不是一般的共产傻.逼, 是老SB

  • 看客 说:

    武装保卫苏联转贴的蒋经国的日记好。

    中国二战结束时面对苏联的强大的压力,有可能失去东北和西北的领土和权益。是毛泽东“一边倒”的外交政策保证了苏联没有肢解中国并且援助了150个大型工业项目,为中国奠定了工业化的基础。等到苏联想在东北插手时,老毛果断决裂和美国靠近,中国在掌握了核武器之后,如今世界三足鼎立之势,中国终于取得了国家安全的基本保证,实乃大手笔,是中国千年未有的伟大成就。

  • 匿名 说:

    这些五毛党傻.逼, 就算是中国不可避免被”颠覆”的命运, 那么从历史经验来判断, 俺宁可被美国人”颠覆”, 也不能让俄国人”颠覆”! 中国人在上世纪所遭受的苦难命运哪一样和饿国人没有关系? 而这种苦难命运至今仍然没有结束, 都得感谢饿国人!
    否则你们这些五毛为什么不去移民饿国, 而都统统跑到美国来呢? 你们在个人利益上一点也不傻啊!!
    为什么在国家利益上就犯昏呢?

  • 匿名 说:

    20楼的狗B,大家好端端的讨论问题,怎么老是有你这种狗操出来的污染自由空气。你MB痒痒吗?

  • 匿名 说:

    不担心欧美分裂中俄联盟,和使上海合作组织去功能化的图谋得逞。中国领袖应不会弱智到不明白欧美目前对中国还算客气的主要原因,它们对俄罗斯,伊朗,这些一人一票民选的政权步步紧逼,对共产党领导的中国却相对讨好,这不是很奇怪吗?并不是它们服了中国,怕了中国,放弃了灭亡中国的野心,恰恰是因为有强悍的俄罗斯伊朗等反美势力的存在,因为中国和他们的实际联盟关系。因此,坚决支持俄罗斯,伊朗,就是维护中国的生存和发展。

  • 匿名 说:

    毛泽东肛屁操出来的古云, 你比苏联吠得还凶, 肢解不是苏联第一次, 也不是最后一次.

  • 肖恩 说:

    我在劝众位不要支持俄罗斯,不是劝中国和俄罗斯决裂。
    既然“大家心里都有本帐”,那为什么还要在网络上支持俄罗斯呢?
    大家应该积极想如何拆俄罗斯的台才对啊!尤其是俄罗斯对付格鲁吉亚的手法,和分离蒙古的做法如出一辙,怎么不让人旧恨新仇涌上心头?

    要忍,并不代表需要在网络上支持俄罗斯,对不对?


    肖恩反苏是热情了点。对俄国,大家心里都有本帐,但都觉得现在算账不是时候,所以肖恩要忍啊。
    和苏联算账,应该是三十到四十年后。

  • 匿名 说:

    支持搂主,俄罗斯和中国目前的关系是联合抗击美国和北约的进逼,鉴于俄罗斯在台湾,西藏,新疆等问题上对中国的支持和声援,中国应在适当的时候明确表态支持俄罗斯,否则上海合作组织危矣。不过,某人近来在多维近乎歇斯底里的挑拨中俄关系,看似居心叵测,其实倒不一定是CIA走卒,应只是自以为是的白痴的梦呓吧。

  • 指手画脚 说:

    哈哈,古云博,你偷了我的Thunder了。我刚才吃皮蛋,突然想要写一篇批茉莉的,就叫茉莉是个大笨蛋。我还没写,你就指控说肖恩是傻瓜了。

    肖恩反苏是热情了点。对俄国,大家心里都有本帐,但都觉得现在算账不是时候,所以肖恩要忍啊。
    和苏联算账,应该是三十到四十年后。

  • 武装保卫苏联 说:

    “斯大林解释:我们为什么要割走外蒙古(图

    本文系蒋经国对1945年夏随宋子文赴苏联谈判签订《中苏友好同盟条约》的回忆。

    1945年2月,美国因为要苏联参战,提早结束对日战争,罗斯福总统与斯大林订了《雅尔塔协定》。我们当时为着要打退压境的强敌–日本,只好委曲求全,根据《雅尔塔协定》,和苏联政府谈判,签订了中苏条约。

    1945年,美国还没有把《雅尔塔协定》公布以前,我们政府已经派员到莫斯科去进行中苏谈判,我也参加。这次的交涉,是由当时的行政院长宋子文先生领导的。

    我们到了莫斯科,第一次和斯大林见面。起初他的态度非常客气,但是到了正式谈判开始的时候,他狰狞的面目就显露出来了。我记得非常清楚,当时斯大林拿一张纸向宋院长面前一掷,态度傲慢,举止下流,随后说:”你看过这个东西没有?”宋院长一看,知道是《雅尔塔协定》,回答说:”我只知道大概的内容。” 斯大林又强调说:”你谈问题,是可以的,但只能拿这个东西做根据,这是罗斯福签过字的。”我们既然来到莫斯科,就只好忍耐着和他们谈判了。谈判中间,有两点双方争执非常剧烈:第一、根据《雅尔塔协定》有所谓”租借”两个字眼。父亲(指蒋介石)给我们指示:”不能用这两个字。这两个字是帝国主义侵略他人的一贯用语。”第二、我们认为,所有问题都可以逐步讨论,但是必须顾及到我们国家主权和领土的完整。后来,斯大林同意不用”租借”两字,对于中东铁路、旅顺、大连这些问题,也肯让步;但关于外蒙古的独立问题──实际就是苏联吞并外蒙古的问题,他坚持决不退让。这就是谈判中的症结所在。谈判既没有结果,而当时我们内外的环境又非常险恶。这时,父亲打电报给我们,不要我们正式同斯大林谈判,要我以私人资格去看斯大林,转告他为什么我们不能让外蒙古独立的道理。

    当见到斯大林时,他问我:”你们对外蒙古为什么坚持不让它‘独立’?”我说:”你应当谅解,我们中国几年抗战,就是为了要把失土收复回来。今天日本还没赶走,东北、台湾还没有收回,一切失地,都在敌人手中,反而把这样大的一块土地割让出去,岂不失却了抗战的本意?我们的国民一定不会原谅我们,会说我们‘出卖了国土’。在这样情形之下,国民一定会起来反对政府,那我们就无法坚持抗战,所以,我们不能同意外蒙古归并给俄国。”我说完了之后,斯大林就接着说: “你这段话很有道理,我不是不知道。不过,你要晓得,今天并不是我要你来帮忙,而是你要我来帮忙。倘使你本国有力量,自己可以打日本,我自然不会提出要求。今天,你没有这个力量,还要讲这些话,就等于废话!”

    他当时态度非常倨傲,我也就开门见山地问他说:”你为什么一定要坚持外蒙古‘独立’?外蒙古地方虽大,但人口很少,交通不便,也没有什么出产。”他干脆地说:”老实告诉你,我之所以要外蒙古,完全是站在军事的战略观点而要这块地方的。”他并把地图拿出来,指着说:”倘使有一个军事力量,从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断,俄国就完了。”我又对他说:”现在你用不着再在军事上有所忧虑,你如果参加对日作战,日本打败之后,他不会再起来,他再也不会有力量占领外蒙古,作为侵略苏联的根据地。你所顾虑从外蒙古进攻苏联的,日本以外,只有一个中国,但中国和你订立‘友好条约’,你说25年,我们再加5年,则30年内,中国也不会打你们。即使中国要想攻击你们,也还没有这个力量,你是很明白的。”

    斯大林立刻批评我的话说:”你这话说得不对。第一,你说日本打败后,就不会再来占领外蒙古打俄国,一时可能如此,但非永久如此。如果日本打败了,日本这个民族还是要起来的。”我就追问他说:”为什么呢?”他答道:”天下什么力量都可以消灭,唯有‘民族’的力量是不会消灭的,尤其是像日本这个民族,更不会消灭。”我又问他:”德国投降了,你占领了一部分,是不是德国还会起来?”他说:”当然也要起来的。”我又接着说:”日本即使会起来,也不会这样快,这几年的时间你可以不必防备日本。”他说:”快也好,慢也好,终究还是会起来的,倘使将日本交由美国人管理,5年以后就会起来。”我说:”给美国人管,5年就会起来,倘使给你来管,又怎样的呢?”他说:”我来管,最多也不过多管5年。”后来他不耐烦了,直接地表示:”非要把外蒙古拿过来不可。”

    谈话一直继续下去,斯大林又很正经地向我说:”我不把你当做一个外交人员来谈话,我可以告诉你:条约是靠不住的。再则,你还有一个错误,你说,中国没有力量侵略俄国,今天可以讲这话,但是只要你们中国能够统一,比任何国家的进步都要快。”这的确是斯大林的”肺腑之言”,他所以要侵略我们,还是害怕我们强大起来,因此,只顾目的,不择手段,千方百计来压迫、分化和离间我们。

    接下去,他又说:”你说,日本和中国都没有力量占领外蒙古来打俄国,但是,不能说就没有‘第三个力量’出来这样做。”

    这个力量是谁?他先故意不说。我就反问他:”是不是美国?”他回答说:”当然!”我心里暗想,美国人订下了《雅尔塔协定》,给他这许多便宜和好处,而在斯大林眼中,还忘不了美国是他的敌人!

    最后,经过许多次的谈判,《中苏友好同盟条约》终于签订了。不过,父亲当时对于签订这个条约,有个原则上的指示:”外蒙古允许‘独立’,但一定要注明,必要经过公民投票,并且要根据三民主义的原则来投票。”这原则,斯大林总算是同意了。

    我还记得,在签订《中苏友好同盟条约》时,苏方代表又节外生枝。他的外交部远东司的主管同我商量,要求在条约上附一张地图,并在旅顺港沿海一带区域,画了一条黑线,大概离港口有20海里的距离,在这线内,要归旅顺港管辖。照国际法的观点,公海范围是有一定的规定,就是离开陆地有一定的距离,俄方此一要求,显然是不合理的。为了这一问题,争执了半天,从下午四点半到晚上两点钟,还没有解决。我很不耐烦地说:”你要画线,你画你的,我是不能画的。”他说:”不画这个线,条约就订不成!”我说:”订不成,我不能负责,因为我没有这个权力。”他说:”我是有根据的。”我说:”你有什么根据?”他拿出一张地图,就是沙皇时代俄国租借旅顺的旧图,在这张地图的上面是画了一条黑线的,并且指着说:”根据这张图,所以我要画这一条线。”

    我觉得非常滑稽,因此讥讽他们说:”这是你们沙皇时代的东西,你们不是早已宣布,把沙皇时代所有一切条约都废止了吗?一切权利都全部放弃了吗?你现在还要拿出这个古董来,不是等于还承认为你们所打倒的沙皇政府吗?”他有点着急说:”你不能侮辱我们的苏联政府!”我说:”你为什么要根据这个东西来谈判呢?不是等于告诉全世界说:你们还是同沙皇政府一样吗?”他说:”你不要吵闹,你的火气太大。”我说:”你要订约可以,但无论如何这一条线是不能画下的!”

    经过一番力争之后,这一张地图,虽附上去了,可是那一条线始终没有画出。由这件事看来,我们完全了解,斯大林原来就是沙皇的再世。”

    (For goons’ eyes only)

  • 武装保卫苏联 说:

    破坏中俄的关系了?

    看客, why did you run to America for refuge? Be a man for once in your life and move to Russia to nurture your 中俄关系!

  • 肖恩 说:

    老兄,


    首先,用俄罗斯的话来说就是,“美国支持科索沃独立开了一个危险的先例”。中国也面临着疆独藏独的挑战。

    人家俄罗斯是干预格鲁吉亚镇压分离分子和美国支持科索沃独立如出一辙,这和俄罗斯支持当年外蒙古的分裂势力一模一样。那么如果未来俄罗斯干预中国镇压疆独怎么办?
    你这么做就是支持强权就是真理,那么世界上就是美国和俄罗斯强,哪里有中国的位置?


    其次,面对着北约和美国在东西方的步步紧逼(北约东扩、核航母进驻日本、关岛大量部署先进武器)等等,必须支持俄罗斯在欧洲站稳。俄罗斯在欧洲站稳了,他也就没了在东方挑衅的实力,二则,也能牵扯美国的精力。

    现在,台海局势稳定,中华儿女的智慧大于美国、日本的政客。人家美国也没有理由在东海有挑衅行为。而且长期来说,美国也不会对中国的发展有巨大的制约。
    俄罗斯在欧洲站稳的那一天,就是和中国解除盟约的那一天,人家是东郭先生的狼,会记住中国的好处吗?

    而且我在此呼吁的是,希望爱国的朋友们有个清醒地认识,我不是叫你们去示威,我是要你们记在脑子里,时刻保持警惕性,俄罗斯是狼子野心,不可信。

    所以不要支持俄罗斯。

  • 看客 说:

    总之,不断煽动“江东64屯”的历史仇恨。
    堵住你中国人的口,这样就可以破坏中俄的关系了,
    目的达到了,

    当然我们也可以看清他的面目了。

  • 古云 说:

    以后不支持不代表现在不支持。首先,用俄罗斯的话来说就是,“美国支持科索沃独立开了一个危险的先例”。中国也面临着疆独藏独的挑战。从这一点来说,必须让老毛子给美国佬一点点教训。
    其次,面对着北约和美国在东西方的步步紧逼(北约东扩、核航母进驻日本、关岛大量部署先进武器)等等,必须支持俄罗斯在欧洲站稳。俄罗斯在欧洲站稳了,他也就没了在东方挑衅的实力,二则,也能牵扯美国的精力。
    现在就必须坚决支持俄罗斯的做法。

  • 肖恩 说:

    古云博,

    俄罗斯侵略格鲁吉亚是事实,不是你认为不认为的。
    而且俄罗斯的做法和当年侵略中国黑龙江,杀害江东64屯人民的做法如出一辙。
    我们不倡导中国政府和俄罗斯决裂,但是普通百姓为什么要支持俄罗斯?难道他们的做法不让大家想起俄罗斯侵略中国的做法吗?
    他们杀害格鲁吉亚人民的动作难道和俄罗斯杀害江东64屯人民的动作不一样吗?

    而且长远来说,俄罗斯的强大就是中国的不幸,如果俄罗斯强大到一定程度,中国肯定被弃如蔽履。
    卧榻之畔有北极熊酣睡,中国人应该怎么做?

    我可以同意不挑战大白熊,但是如果有机会,中国人民应该尽一切力量来削弱俄罗斯。

  • 看客 说:

    他一口咬定俄罗斯先动手入侵格鲁吉亚的。对格鲁吉亚先攻击并占领南奥塞梯只字不提。
    如果你说格鲁吉亚冒失了,你就是俄罗斯的走狗了。
    对于俄按照俄格协议在南奥塞梯住有维和部队的事实,他就会胡搅蛮缠了,俄“既是运动员又是裁判员”,总之,格鲁吉亚偷袭合理合法,俄国维和部队被袭击,人员死伤是活该,不得反击。

  • 古云 说:

    说实在的,肖恩博,你离题了。本贴说的是中俄关系,不是格鲁吉亚。
    至于俄罗斯“入侵”格鲁吉亚,很遗憾,我不认为是入侵格鲁吉亚。
    既然说了,我也继续说说。格鲁吉亚现在的总统萨卡什维利是个典型的投机性政客。2003年他利用89学潮似的方式取代了谢瓦尔德纳泽,成了“格鲁吉亚地级市”的市委书记,号称总统。他当时的冒险由于谢瓦尔德纳泽对格鲁吉亚的控制不力,由于美国的支持,并且由于当时的俄罗斯的软弱退让,导致了他的上台。从此以后他就开始了无限制的冒险。在国内,开始控制言论,并且多次与议会发生冲突,不过在孤注一掷的解散议会重新举行的总统选举中当选。
    他忘记了自己只是一个“地委书记级别的”总统。冒险精神浸满了他的血液。这导致了他的成功,也导致了他的冲动和幼稚。正常的人在面对这么一个强大的邻居的时候,他都不会去频频挑衅这个邻居,尤其是这个邻居是有大打出手的传统的。格鲁吉亚跟俄罗斯根本就分不开,从经济到地缘政治,离的这么近,各个方面又都依赖于俄罗斯,他怎么能做出这种白痴的举动呢?一个地委书记怎么老是想挑战胡锦涛的权威?怎么可能呢?
    可是这个萨卡什维利作了,而且不止一次。包括驱逐俄罗斯的基地等等。最正确的做法应该是,讨好他现在的主子美国佬,并保持和莫斯科表面的合作;即使不能和莫斯科合作,也要学习甘地的“非暴力不合作”,不要太让俄国佬下不来台。可他硬是把自己当成了大卫,一次一次的挑战大白熊。
    只能说格鲁吉亚自己选了个疯子做总统,没办法。

  • 看客 说:

    这家伙理屈词穷了,接下来就是装疯卖傻,绝对不回答问题的,直到你失去耐心为止。

  • 看客 说:

    3楼终于道出老底了。
    肖恩从cia获得honest living, 当然是为美国利益着想了。
    这没有什么关系,他是美国公民,应该的,
    可是 为什么装成中国的愤青呢? 并且好像一切从中国利益出发呢?
    “爱国反共”的含义我是相信的,只是这里的“国”绝不是“中国”。

    美国一直威胁中国的统一,向台湾售武,美国日本韩国联盟的强大武力一直威胁中国。
    肖恩什么时候可以要求自己的政府停止售台武器,撤出针对中国的在亚洲的兵力部署?
    或者为了中国可以对抗俄国,向中国出售先进武器呢?如,反导系统,先进军舰,侦察卫星,军用GPS,等等等等,而不是从技术上封锁中国,拿这些东西武装中国的邻居?
    印度违法核武控制国际意愿,反而美国要提供核技术,为什么不提供中国一点呢?

  • 肖恩 说:

    “再好的建议,再好的行动,如果失去了天时,逆势而动,那就是错误的。”

    请问,在俄罗斯入侵格鲁吉亚的事情上,什么是天时?

    另外,我看来不能甩掉看客这个狗皮膏药了。

  • 古云 说:

    肖恩博,我可以再送你几个字,叫做识时务者为俊杰。再好的建议,再好的行动,如果失去了天时,逆势而动,那就是错误的。
    打个比方,人要吃饭,可是上课的时候,你在课堂上津津有味吃面条就是错的,因为时候不对。
    还有句更俗的话,叫做到什么山唱什么歌。你到了陕北,你硬要来个江南小调,那也叫不合时宜。

  • 看客 说:

    肖恩的评论
    August 11th, 2008 at 7:05 pm

    搞笑啊,搞笑啊!为什么不把海参葳还给中国呢?
    俄罗斯为什么不修建去大庆的石油支线呢?
    俄罗斯是彻头彻底地东郭先生的“狼”。
    》》》》》》
    这家伙有时可能大义凛然地装/逼了,
    不知什么时候美国会主动把加州还给墨西哥?
    美国为么在美墨边境修建防护墙,这种邪恶透顶的政策要不要谴责呢?

  • 武装保卫苏联 说:

    CIA’s Sean vs KGB’s 古云.

    I know Sean earns an honest living in America. What money did this Goon云 get in Russia?

  • 看客 说:

    哈哈,古云博也看出来了。这个肖恩是个职业网民(又叫五毛),俺早就识别了他的来头了。有必要揭露一下,这个帖子好。

  • 肖恩 说:

    古云,

    我想你不至于不了解我的想法。我已经在多维已经有一段时间,也写了很多文章。

    我没有说要鼓吹中俄决裂,我只是说中国的愤青居然在网络上支持俄罗斯。
    就像我反对东海协议,我没有说和日本断交。

    我的意思是网络民意不应该支持俄罗斯,为俄罗斯叫好。网络民意应该反对俄罗斯欺负格鲁吉亚。

    你说我是CIA派来打头阵的,傻子。这是网络,我不愤怒,每个人都有权力去猜测。
    但是如果你愿意的话,我可以和你面对面对话。

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古云

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[作者简介] 我是改良派,是量变派。 我爱中国,他就是我的家,尽管常年在国外。这个家现在的管家叫共产党,他现在干的还不错。 所以,马英九上台,乐观其成。民主统一中国,还是大陆中国共产统一中国,就让历史来选择。将来叫中国民国还是中华人民共和国,那也让历史来选择。但是台湾独立是绝对不允许的。 问题永远会有,生活中是这样,工作中是这样;家事如此,国事自然也如此。疆独藏独台独还有杯葛奥运会又有什么可怕的呢?让他来吧,共产党能解决,他就继续治理中国;它解决不了,历史选择别人来治理中国,那也是中国人自己的事情。但是也轮不到那些“民主斗士”们指手画脚。

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